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Par : Arnaud Mattern » Coup de cash game intéressant…

Arnaud Mattern » Coup de cash game intéressant… — Thu, 23 Apr 2009 12:54:13 +0000

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Par : patop39

patop39 — Thu, 23 Apr 2009 09:38:57 +0000

Hello
Pour le quizz : disons que le pot au turn avant ta mise vaut P, et que tu mises x fois P au turn.
- dans le cas où ton adversaire sait que tu as le freeroll à pique : le pique va tomber a la rivière avec une proba 1/5 environ, et si le pique tombe il perd son call, sinon il partage P/2 avec toi. Donc l’espérance de son call vaut E[call] = 4/5 * P/2 - 1/5 * xP = P/5 * (2-x), qui devient négatif dès que tu mises plus de 2 fois le pot au turn.
- dans le cas où ton adversaire sait que tu tiens un As mais ne sait pas forcément que tu as les piques : sans indice/tell particulier, il y a statistiquement 1 chance sur 3 que ton As soit celui de Pique (il tient un As), et 1 chance sur 4 que ta deuxième carte soit un pique également, donc 1 chance sur 12 que tu aies le freeroll à pique. Donc l’espérance de son call vaut : E[call] = 11/12 * P/2 + 1/12 * P/5 * (2-x), et là il faut que tu mises beaucoup plus pour que son call soit incorrect.
Cela dit le deuxième cas est vraiment théorique (vue ta mise de 800 dans le pot de 160, on sent bien qu’il y a un petit piège quand même..) ; en fait c’est surtout sa relance qui est discutable non ?
Nicolas

Par : fle16

fle16 — Tue, 21 Apr 2009 21:29:24 +0000

Comme tu touche ton draw apres la turn 1 fois sur 6 il touche son split 5 fois sur 6 et il faut plus caller quand la mise est supérieure a 6 fois le pot ?

je crois que je me suis embeouiller dans mes calcules mais le debut doit pa etre loin de la realité…

Par : jUzAm77

jUzAm77 — Mon, 20 Apr 2009 13:57:44 +0000

Ca marche pas non plus :
EV(Villain) >= 0 0,80 * (P/2) + 0,20 *(-M) >= 0

EV(Villain) >= 0 equ. à 0,80 * (P/2) + 0,20 *(-M) >= 0

Par : jUzAm77

jUzAm77 — Mon, 20 Apr 2009 13:57:06 +0000

Arf, les signes “équivalents” sont aussi passés à la trappe

EV(Villain) >= 0 0,80 * (P/2) + 0,20 *(-M) >= 0

Merci à un modo du blog de corriger mon message (et d’effacer ces 2-là)

Par : jUzAm77

jUzAm77 — Mon, 20 Apr 2009 13:55:09 +0000

“Soit B la taille de ta mise” => sorry, à remplacer par M

Par : jUzAm77

jUzAm77 — Mon, 20 Apr 2009 13:54:18 +0000

“Bon, le pique n’ est pas sorti cette fois ci, mais cette main m’ a fait réfléchir : En effet, à partir d’ un certain montant (Nombre de fois le pot misé au turn), il devient mathématiquement incorrect de caller avec un as sec sans redraw pour la flush. Je laisse le soin aux mathématiciens de trouver la réponse à ce petit quizz…”

Soit P la taille du pot
Soit B la taille de ta mise
Villain connait ta main
D’après PokerStove : split 80% du temps (donc 40% d’équité chacun), et tu gagnes 20% du temps (et lui 0% du temps)
C’est donc une sorte de 60/40 en ta faveur

EV(Villain) = 0,80 * (P/2) + 0,20 * (-M)

EV(Villain) >= 0 0,80 * (P/2) + 0,20 *(-M) >= 0
EV(Villain) >= 0 0,4*P - 0,2*M >= 0
EV(Villain) >= 0 0,4*P >= 0,2*M
EV(Villain) >= 0 M <= 2P

Pour que villain puisse caller profitablement avec un as sec sans redraw, la mise doit être inférieure à 2 fois le pot

Dans la main donnée, ton villain n’aurait pas pu suivre ta mise de 5 fois le pot (800 dans 160) mais il a carrément fait l’erreur encore plus EV- pour lui de relancer (le call du reste du tapis derrière est, pris individuellement, correct, car il s’est committed)

Bon après faudrait voir le cas où villain ne connait pas ta main, et donc qu’il te met sur une range contenant AsXs mais aussi des As secs chez toi (ou d’autres mains en craquage total)…

Par : electronlib

electronlib — Mon, 20 Apr 2009 10:50:17 +0000

2e cas de figure,
Frenchkiss est bourre de tics.
Bref, il emet plus de signaux que la tour de controle de Roissy.
On a un read sur lui. il Ax suited a pique.

Board: Ks Qs Jc Th
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 39.773% 00.00% 39.77% 0 17.50 { Ad5c }
Hand 1: 60.227% 20.45% 39.77% 9 17.50 { As6s }

Ca se corse, 80% de partage, 20% tout pour la bankroll de frenchkiss pour pourra enfin shooter la NL25.

(1/2) x 0.80 / 0.20 > C/P

C/P > 2

Si vilain bet plus de deux fois le pot, il faut se coucher, meme si annette est dans notre lit.

Par : electronlib

electronlib — Mon, 20 Apr 2009 09:51:59 +0000

Il convient de preciser les hypotheses.

On suppose qu’on a un Ax sans pique.
On suppose que l’on sait a 100 % que vilain (le tres mechant frenchkiss) a un As.
On suppose que vilain n’a ni AA ou AK. Il est de notoriete publique que Frenchkiss est un nit mais il lui arrive de

relancer preflop.
On suppose que pokerstove fonctionne correctement.

Board: Ks Qs Jc Th
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 49.148% 00.00% 49.15% 0 2595.00 { Ac5d }
Hand 1: 50.852% 01.70% 49.15% 90 2595.00 { AQs-A2s, AQo-A2o }

En clair, on partage dans 98,3 % des cas, et ce fish de frenchkiss gagne tout seul dans 1,70% des cas.

Soit P la taille du pot avant la mise de vilain. Soit C, la mise de vilain a la turn.
On doit payer C pour un pot de (C+P).

Notre EV est:

EV = (P/2) x 98,3 % - C x 1,70 %

EV > 0 si:

(P/2) x 0.983 - C x 0.017 > 0

(P/2) x 0.983 > C x 0.017

(1/2) x 0.983 / 0.017 > C/P

28,9 > C/P

C < 28,9 x P

Il faut donc un monstrueux overbet de 29 fois le pot de la part de vilain pour que notre call ne soit pas rentable.
Sans compter le fait qu’a la turn, le rapport stack-to-pot est rarement suffisant pour permettre un tel

overbet, c’est un cas de figure qui ne se presente pratiquement jamais, sauf dans les parties 10000 bb deeps entre Mr Vattel et certains membres de la team winamax.

Par : el kalimero

el kalimero — Sun, 19 Apr 2009 23:51:15 +0000

A donc j’avais pas mal lu 160 au pot et tu mets 800… J’ai cru à une coquille.
En tout cas je passe mon tour pour le calcul mathématique.

GL a toi et je te souhaite de perfé en evitant les donk qui defende leur blindes avec 8To