Le coup s’ est déroulé lors d’ une partie de cashgame live il y a de ca quelques mois. J ai pensé que c’ etait un cas particulier assez sympa, et donc je me suis dit que ca pourrait vous intéresser…
Blindes 10/20.
Je suis en petite blinde, j ai A7 de pique, 6 limpers, je complete, la grosse blinde check.
Flop : KQJ avec 2 piques. Tout le monde check. Turn : Dix de coeur.
Il y a 160 au pot. J’ ai quinte max, mais j’ ai également le tirage flush max… Je mise 800 !
3 joueurs passent, un des limpers regarde ses cartes une seconde fois, et décide de relancer à 2500…
J’ envoie tapis pour les 2000 qui lui restent (je le couvre), il paye debout sur la table. Il a évidemment un As en main, j’ ai donc le freeroll à pique sur une carte 
Bon, le pique n’ est pas sorti cette fois ci, mais cette main m’ a fait réfléchir : En effet, à partir d’ un certain montant (Nombre de fois le pot misé au turn), il devient mathématiquement incorrect de caller avec un as sec sans redraw pour la flush. Je laisse le soin aux mathématiciens de trouver la réponse à ce petit quizz…
A part ça, je me suis reposé les 3 derniers jours, et passé un peu de bon temps avec quelques “collègues” danois a faire la fete, certains venant du Poker, d’ autres du Backgammon (comme Sander Lyloff, vainqueur de l’ ept Barcelone ou Gus hansen), c’ est assez sympa de se remémorer les souvenirs de l’ époque on on grindait les tournois de backgammon avant que le poker ne soit a la mode…(Bon, Gus avait de l’ avance sur nous lol); Et comme l’ a dit Benjo, ça va enchainer sec : EPT san Remo, EPT Montecarlo, puis WPT Venise, tout cela à quelques jours d’ intervalle… Je suis bien décidé a faire du mieux que je peux pour faire une perf sur l’ un des trois, si possible sur un EPT.
Je suis aussi assez content en ce qui concerne l’ EPT de Monaco, car apres un travail de plusieurs semaines en collaboration avec François Tardieu, nous avons mis au point une toute nouvelle structure (à la demande de Thomas Kremser et John Duthie), plus lente, aux niveaux plus “doux”, qui laissera aux joueurs experimentés toute la place d’ exprimer leur talent.(Et aux flambeurs tout le loisir de s’ envoyer en l air :) )
Cette structure sera adoptée donc dès l’ EPT de Monaco, et continuera pendant toute la saison prochaine.
Je vous dis donc à tres bientot sur les coverages de Benjo sur Winamax pour, je l’ espere, de belles performances.
-FrenchKiss-
-FrenchKiss-
17 avril 2009 à 4:51
Allez je m’essayes.
Disons que pour lui tu as forcement un as, il y a une chance sur 3 que ce soit celui de pique. Ensuite il y a 10 chances sur 45 que ta 2eme carte soit un pique aussi, donc au final 2 chances sur 27 que tu ais Ax pique.
Quand, le pique ne sort pas, c’est a dire 37 fois sur 46 :
L’aversaire gagne la moitie du pot (Soit x le montant du pot).
Quand le pique sort, c’est a dire 9 fois sur 46 :
L’adversaire perd la relance si tu as la couleur ou partage le pot sinon (Soit y la relance).
Donc au final, sur 46 fois il va gagner 37*x/2 (quand le pique ne tombe pas) + 9*25/27*x/2 (quand le pique tombe mais que tu n’as pas le tirage), donc il va gagner 68/3*x. Et sur 46 fois, il va perdre 9*2/27*y = 2/3*y.
Il est perdant si y>34*x, donc si la relance est 34 fois plus importante que le pot.
Dans le cas de FrenchKiss, la relance n’est “que” de 28 fois le pot, l’adversaire avait donc raison de payer.
17 avril 2009 à 6:09
640 imo. nh
17 avril 2009 à 10:32
Dans le coup ci-dessous, ton adversaire à une esperance de gain positive tant que tu ne mises pas plus de 311 euros. Toute mise au-dessus devient EV- pour lui. En effet il ne peut gagner 80 euros (160/2) 80% du temps (les fois ou tu ne touches pas flush) et il perdra X euros 20% du temps. En terme de nombre de pot: il devient EV- de caller dans cette situation si tu mises plus de 1,95 fois le pot.
17 avril 2009 à 10:41
Même si mathématiquement il serras perdant sur le long terme il a trop investi pour foldé et c’est la son erreur. Donc pour moi sa plus grosse erreur n’est pas de caller ton tapis a la turn mais d’avoir relancé la turn dans le but de protéger sa main au lieu faire un pot control beaucoup moin risqué. De plus il fait gonflé le pot alors que la plupart du temp c’est un split et avec le rake vous serrez alors perdant a cause du Rake sauf toi qui sortira largement gagnant sur le long terme et lui largement perdant.
17 avril 2009 à 10:44
Pas d’edit possible sniff
vive les fautes et les répétitions 
17 avril 2009 à 11:32
C’est toujours bien d’avoir un freeroll.. Ce qui arrive très souvent en Omaha ! Payer une grosse mise ou relancer avec les nuts sans redraw sur un flop a tirage !
J’ai hate de voir cette EPT Monaco (enfin que je dis “voir” j’entends par la “lire les coverages de benjo” lol).
GL frenchkiss …
17 avril 2009 à 17:00
je te souhaite bonne chance frenchkiss pour les tournois a venir.
j ai eu la chance de te rencontrer et de discuter avec toi a reims, ce fut un moment tres agreable.
j en profite pour souhaiter bonne chance a toute la team winamax.
magicfan91 x
17 avril 2009 à 22:56
Une nouvelle structure? Me languis deja de lire le Coverage de Benjo pour en savoir en peut plus.
En attendant GL FrenchKiss pour cette ” fin de saison européenne” !!!
20 avril 2009 à 0:51
A donc j’avais pas mal lu 160 au pot et tu mets 800… J’ai cru à une coquille.
En tout cas je passe mon tour pour le calcul mathématique.
GL a toi et je te souhaite de perfé en evitant les donk qui defende leur blindes avec 8To
20 avril 2009 à 10:51
Il convient de preciser les hypotheses.
On suppose qu’on a un Ax sans pique.
On suppose que l’on sait a 100 % que vilain (le tres mechant frenchkiss) a un As.
On suppose que vilain n’a ni AA ou AK. Il est de notoriete publique que Frenchkiss est un nit mais il lui arrive de
relancer preflop.
On suppose que pokerstove fonctionne correctement.
Board: Ks Qs Jc Th
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 49.148% 00.00% 49.15% 0 2595.00 { Ac5d }
Hand 1: 50.852% 01.70% 49.15% 90 2595.00 { AQs-A2s, AQo-A2o }
En clair, on partage dans 98,3 % des cas, et ce fish de frenchkiss gagne tout seul dans 1,70% des cas.
Soit P la taille du pot avant la mise de vilain. Soit C, la mise de vilain a la turn.
On doit payer C pour un pot de (C+P).
Notre EV est:
EV = (P/2) x 98,3 % - C x 1,70 %
EV > 0 si:
(P/2) x 0.983 - C x 0.017 > 0
(P/2) x 0.983 > C x 0.017
(1/2) x 0.983 / 0.017 > C/P
28,9 > C/P
C < 28,9 x P
Il faut donc un monstrueux overbet de 29 fois le pot de la part de vilain pour que notre call ne soit pas rentable.
Sans compter le fait qu’a la turn, le rapport stack-to-pot est rarement suffisant pour permettre un tel
overbet, c’est un cas de figure qui ne se presente pratiquement jamais, sauf dans les parties 10000 bb deeps entre Mr Vattel et certains membres de la team winamax.
20 avril 2009 à 11:50
2e cas de figure,
Frenchkiss est bourre de tics.
Bref, il emet plus de signaux que la tour de controle de Roissy.
On a un read sur lui. il Ax suited a pique.
Board: Ks Qs Jc Th
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 39.773% 00.00% 39.77% 0 17.50 { Ad5c }
Hand 1: 60.227% 20.45% 39.77% 9 17.50 { As6s }
Ca se corse, 80% de partage, 20% tout pour la bankroll de frenchkiss pour pourra enfin shooter la NL25.
(1/2) x 0.80 / 0.20 > C/P
C/P > 2
Si vilain bet plus de deux fois le pot, il faut se coucher, meme si annette est dans notre lit.
20 avril 2009 à 14:54
“Bon, le pique n’ est pas sorti cette fois ci, mais cette main m’ a fait réfléchir : En effet, à partir d’ un certain montant (Nombre de fois le pot misé au turn), il devient mathématiquement incorrect de caller avec un as sec sans redraw pour la flush. Je laisse le soin aux mathématiciens de trouver la réponse à ce petit quizz…”
Soit P la taille du pot
Soit B la taille de ta mise
Villain connait ta main
D’après PokerStove : split 80% du temps (donc 40% d’équité chacun), et tu gagnes 20% du temps (et lui 0% du temps)
C’est donc une sorte de 60/40 en ta faveur
EV(Villain) = 0,80 * (P/2) + 0,20 * (-M)
EV(Villain) >= 0 0,80 * (P/2) + 0,20 *(-M) >= 0
EV(Villain) >= 0 0,4*P - 0,2*M >= 0
EV(Villain) >= 0 0,4*P >= 0,2*M
EV(Villain) >= 0 M <= 2P
Pour que villain puisse caller profitablement avec un as sec sans redraw, la mise doit être inférieure à 2 fois le pot
Dans la main donnée, ton villain n’aurait pas pu suivre ta mise de 5 fois le pot (800 dans 160) mais il a carrément fait l’erreur encore plus EV- pour lui de relancer (le call du reste du tapis derrière est, pris individuellement, correct, car il s’est committed)
Bon après faudrait voir le cas où villain ne connait pas ta main, et donc qu’il te met sur une range contenant AsXs mais aussi des As secs chez toi (ou d’autres mains en craquage total)…
20 avril 2009 à 14:55
“Soit B la taille de ta mise” => sorry, à remplacer par M
20 avril 2009 à 14:57
Arf, les signes “équivalents” sont aussi passés à la trappe
EV(Villain) >= 0 0,80 * (P/2) + 0,20 *(-M) >= 0
Merci à un modo du blog de corriger mon message (et d’effacer ces 2-là)
20 avril 2009 à 14:57
Ca marche pas non plus :
EV(Villain) >= 0 0,80 * (P/2) + 0,20 *(-M) >= 0
EV(Villain) >= 0 equ. à 0,80 * (P/2) + 0,20 *(-M) >= 0
21 avril 2009 à 22:29
Comme tu touche ton draw apres la turn 1 fois sur 6 il touche son split 5 fois sur 6 et il faut plus caller quand la mise est supérieure a 6 fois le pot ?
je crois que je me suis embeouiller dans mes calcules mais le debut doit pa etre loin de la realité…
23 avril 2009 à 10:38
Hello
Pour le quizz : disons que le pot au turn avant ta mise vaut P, et que tu mises x fois P au turn.
- dans le cas où ton adversaire sait que tu as le freeroll à pique : le pique va tomber a la rivière avec une proba 1/5 environ, et si le pique tombe il perd son call, sinon il partage P/2 avec toi. Donc l’espérance de son call vaut E[call] = 4/5 * P/2 - 1/5 * xP = P/5 * (2-x), qui devient négatif dès que tu mises plus de 2 fois le pot au turn.
- dans le cas où ton adversaire sait que tu tiens un As mais ne sait pas forcément que tu as les piques : sans indice/tell particulier, il y a statistiquement 1 chance sur 3 que ton As soit celui de Pique (il tient un As), et 1 chance sur 4 que ta deuxième carte soit un pique également, donc 1 chance sur 12 que tu aies le freeroll à pique. Donc l’espérance de son call vaut : E[call] = 11/12 * P/2 + 1/12 * P/5 * (2-x), et là il faut que tu mises beaucoup plus pour que son call soit incorrect.
Cela dit le deuxième cas est vraiment théorique (vue ta mise de 800 dans le pot de 160, on sent bien qu’il y a un petit piège quand même..) ; en fait c’est surtout sa relance qui est discutable non ?
Nicolas
23 avril 2009 à 13:54
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